Naudas konfidenciāls apraide: ārstēšanās ar parādu

Viens no lielākajiem parādu virzītājiem ASV ir veselības aprūpe - gandrīz trešdaļai amerikāņu darba ņēmēju ir medicīniskais parāds, un vairāk nekā ceturtā daļa šo cilvēku ir parādā vairāk nekā 28 000 USD par medicīnisko aprūpi.

Un šīs nedēļas Nauda konfidenciāla viesis, 35 gadus vecā Olīvija (nav viņas īstais vārds) ir viena no neveiksmīgajām personām, kurai bija parādā tūkstošiem dolāru. Viņai tika diagnosticēts dzīvībai bīstams vēzis, kura ārstēšanai bija nepieciešama vairāk nekā miljons dolāru, un kas viņai piespieda vienlaikus pārtraukt darbu. "Tas nav tikai jūsu veselības rēķinu apmaksa," viņa saka. "Man nebija ne darba, ne darba iespēju, ne īres, ne visas tavas dzīves izmaksas. Tagad man nav darba, un tagad man ir vismaz par 12 grandiem vairāk, nekā esmu pieradis maksāt par gadu. Tas bija pilnīgs “neveiksmes vēzis”, kas mani varēja pilnībā finansiāli sagraut. ”

Olīvija pavadīja neskaitāmas stundas, veidojot izklājlapas, izsekojot rēķinus un cīnoties pret kļūdām un pārmērīgiem rēķiniem, piemēram, kad viņas ārsti nosūtīja testa rezultātus ārpustīkla ekspertam pārskatīšanai. "Pēkšņi es saņemu šos rēķinus ārpus tīkla, jo viņi man nav jautājuši, kur viņi to sūta," viņa saka. "Viņi to vienkārši nosūtīja, un tāpēc es sāku zvanīt un teikt:" Nē, es esmu īpaši izvēlējies savus ārstus un savus aprūpes vietas, lai pārliecinātos, ka tās atrodas tīklā. " Man tas bija tikai negodīgs solis - jūs zināt, kāda apdrošināšana es esmu ir. Kāpēc jūs to nenosūtāt tīkla ārstam, lai lasītu manu testu rezultātus? " 

Nauda konfidenciāla vadītāja Stefānija O'Konela Rodrigesa un finanšu eksperts Māršals Alens, grāmatas autore Nekad nemaksājiet pirmo rēķinu: un citi veidi, kā cīnīties ar veselības aprūpes sistēmu un uzvarēt, teiksim, tādi stāsti kā Olīvija ir pārāk izplatīti.

Un tas lielā mērā notiek tāpēc, ka veselības aprūpes sistēma netiek vadīta tāpat kā jebkurš cits bizness. "Kad jūs ejat uz restorānu un jūs pasūtāt hamburgeru, viņiem diezgan daudz ir noteikts, ka jūs pasūtījāt hamburgeru un kartupeļus un dzērienus, viņi rēķina par hamburgeru, kartupeļiem un dzērieniem. Un tas ir precīzi, "saka Alens. "Mēs pieņemam, ka tā tas notiks arī slimnīcās vai ārstu kabinetos, jo tas ir tas, ko mēs esam gaidījuši. Patiesība ir tieši pretēja. Norēķinu kļūdas un kļūdas, gan tīšas, gan neapzinātas, ir tik izplatītas. "

Lai to apkarotu, Alens saka pieprasīt jebkuras procedūras cenu skaidrā naudā, kā arī saņemt detalizētu rēķinu, lai jūs varētu meklēt norēķinu kodus un pārliecinieties, ka jums nav jāmaksā par sarežģītākām procedūrām vai jāmaksā par lietām, kuras nekad nav jāmaksā saņemts. Nelielu prasību tiesa var būt spēcīgs līdzeklis, lai palīdzētu jums apkarot nepareizas apsūdzības.

Pacientu advokāti var būt noderīgi, it īpaši, ja esat kāds, kuram ir daudz medicīnisko izdevumu, piemēram, Olivia. "Ja kādam ir sarežģīts gadījums, kur tas ir notiekošs gadījums, vai varbūt viņam ir bērns ar hronisku slimību, kas viņiem ir jārisina ar daudzām lietām vai varbūt tā ir sarežģīta uzturēšanās slimnīcā ar daudziem rēķiniem, kur detalizētajā rēķinā ir daudz lapu, es iesaku cilvēkiem iet runāt ar pacientu advokātu, "viņš saka. "Viņi tiešām iekasē maksu. Viņi ir naudas vērts. "

Klausieties šīs nedēļas Nauda konfidenciāla- "Man bija vēzis 34 gadu vecumā, un tagad es cenšos nomaksāt tūkstošiem dolāru medicīnas rēķinos" - Allena un O'Konela Rodrigeza padomiem, kā rīkoties ar medicīnas parādiem. Nauda konfidenciāla ir pieejams vietnē Apple aplādes, Amazon, Spotify, Stitcher, Atskaņotājs FMvai visur, kur klausāties iecienītākās aplādes.

___________________

Olīvija: Kad es tiku galā ar ķīmijterapiju, viņi teica: "Lūdzu, dodieties runāt ar Grāmatvedības biroju. Mums ir jārunā ar jums par jūsu maksimālo cenu. "Es biju gluži kā", es tikko esmu pārcietis sešus mēnešus ilgu ķīmisko vielu. Man nav matu. Man nav uzacu. Man nav skropstu, un jūs vēlaties tūlīt runāt ar mani par naudu? " 

Ir cilvēki, kas patiešām ir slimi, un es nezinu, kā viņi tiek gaidīti par viņu pašu aizstāvi un kā viņiem vajadzētu būt viņu grāmatvedim un sekot līdzi veselības apdrošināšanai.

Kamila: Es pat ar apdrošināšanu neesmu varējis doties pie zobārsta, jo zinu, ka tas būs papildu izdevums no kabatas.

Negaidītie rēķini vienkārši pārsteigs jūs no nekurienes, un dažreiz tie ir lieli biļešu vienumi.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Tas ir Money Confidential, Podcast no Real Simple par mūsu naudas stāstiem, cīņām un noslēpumiem. Es esmu jūsu uzņēmēja Stefānija O'Konela Rodrigesa. Un šodien mūsu viesis ir 35 gadus veca ārštata māksliniece un mazo uzņēmumu īpašniece, kuru mēs saucam par Olīviju, nevis viņas īsto vārdu.

Olīvija: Es noteikti esmu taupītājs. Es esmu ārštata mākslinieks, tāpēc veselības apdrošināšana un pensionēšanās šajos plānos nav iekļauta. Tāpēc es cenšos ļoti labi apzināties, ko es daru ar savu naudu, un es esmu ļoti iecienījis arī budžeta plānošanu.

Es atceros savu pirmo darbu, es saņēmu 225 USD nedēļā, un es domāju, ka esmu naudā. Un pat tad es plānoju tos 225 USD. Bet tad jūs sākat mēģināt darīt vairāk lietu dzīvē, un jūs sakāt: "Oho, 225 ASV dolāri nav nekas."

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Lai papildinātu ārštata mākslinieces darbu, Olīvija uzsāka filmu producēšanas biznesu.

Līdz 2020. gada janvārim Olīvijas bizness un viņas finanses jutās kā tās, kas beidzot sāka nostāties savās vietās.

Olīvija: Es jutu, ka beidzot esmu nokļuvis savā solī: "Labi. Tas ir ārštata bizness, tāpēc iegūstiet stabilus klientus, tāpēc jūs ne vienmēr uztraucaties par to, kur nākamā alga. "Es domāju, ka kā ārštata darbinieks neatkarīgi no tā, cik veiksmīgs jums ir, jūs vienmēr domājat: "Ak, dibens var izkrist jebkurā brīdī." Bet es beidzot nonācu līdz brīdim, kad es domāju, ka man bija uzstājušies koncerti visu ceļu no gada janvāra līdz maijam 2020.

Es domāju: "Man patiešām ir jāpieliek pūles, lai vairāk ceļotu un to izdarītu, un to jāveido bizness man dod iespēju atvaļināties, jo es sadalīju laiku starp Floridu un Ņū York. Es dažreiz pavadu kādu laiku, neredzot savu ģimeni. Tātad, lai varētu lidot mājās un aizņemt kādu laiku, un piezvanīt pēc sava grafika - tas pārsniedz naudu. Tā ir dzīves kvalitāte, kuru jūs vēlaties dot sev.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Bet tajā pašā laikā, kad Olīvija guva panākumus karjerā, viņa arī sāka justies pārgurusi.

Olīvija:Veidojot savu biznesu, jūs visu laiku iemetat tajā visu diennakti, jo sākumā esat grāmatvedis. Jūs visu nokārtojat.

Beidzot tiku pie punkta. Es biju kā: "Zini ko? Varbūt es varu sākt saņemt palīgu vai sākt, lai kāds rūpētos par X, Y un Z ", jo es fiziski jutos ļoti noguris.

Es teiktu, ka apmēram sešus vai septiņus mēnešus pirms 2020. gada janvāra es visu laiku jutos noguris, un es to ņēmu, lai vadītu savu biznesu. Es ceļoju pa visu valsti, lai filmētu, un man bija tāds pats kā: "Jūs zināt, ko? Es eju, eju, eju. Es neatņemu daudz laika. "Es nēsāju apkārt daudz tonnu aprīkojuma, un es staigātu augšup un lejup pa metro kāpnēm un vienkārši teiktu:" Ugh, tas ir nogurdinoši. "

Man bija šis klepus, ko es attiecināju uz kritumu Ņujorkā, kad temperatūra pazeminājās. Tāpēc es biju tieši tāds: "Ak, šeit ir tas ziemas klepus, kas turpinās", bet es devos pie ārsta. Es izdarīju telesistēmas lietu, un viņi man nepārtraukti deva dažādus medikamentus, lai mēģinātu no tā atbrīvoties.

Varbūt tas nedaudz pazudīs, un tad tas atgriezīsies citā formā, un tad es izklausījos kā augsta čivava. Tas bija dīvaini, un man arī uz krūtīm bija šie izsitumi, kas nepazudīs. Es domāju, ka man ir alerģija pret kaut ko.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Līdz 2020. gada janvāra beigām Olīvija bija tik daudz dažādu ārstu apmeklējumu - primārās aprūpes, ENT, dermatologu - un mēģināja tikai saprast, kas notiek.

Olīvija: Es nestāstīja dermatologam par klepu. Es nestāstīju primārās aprūpes ārstam par izsitumiem, jo ​​nedomāju, ka tie ir saistīti. Es tikai domāju: "Cilvēk, es patiešām to šobrīd pārdzīvoju."

2020. gada 27. janvārī man bija šāviens, un man bija ķekars aprīkojuma, kas man jāņem līdzi. Es izkāpu no lifta studijā, kurā filmējos, un būtībā vilku somas zemē, ko jums nevajadzētu darīt, jo tas ir ļoti dārgs aprīkojums. Cilvēki aiz reģistratūras bija šādi: "Vai jums viss kārtībā?" Es biju tieši tāds: "Man vienkārši tagad ir grūti elpot". Viņi ir šādi: "Mēs palīdzēsim jums iegūt somas." 

Tāpēc viņi man palīdzēja. Es veicu šaušanu, un tāpēc es eju mājās, un es dzīvoju ceturtā stāva augšup, un es fiziski nevarēju piecelties pa kāpnēm. Es tikai pūlējos. Es beidzot piezvanīju draugam, kurš dzīvo pāris kvartālu attālumā, un teicu: "Man ir ļoti žēl to tev pajautāt, bet es vienkārši nejūtos labi. Es domāju, ka man ir pneimonija, un es ar savu aprīkojumu nevaru uzkāpt pa kāpnēm. Vai varat, lūdzu, nākt man palīdzēt? "

Nākamajā dienā man bija tikšanās ar ENT. Viņš bija līdzīgs: "Jums patiešām ir nepieciešams rentgens krūtīs. Es dzirdu, kā jūs klepojat no gaiteņa. " 

Dabūju rentgena krūtīs, un es devos atpakaļ uz savu dzīvokli, un ārsts man piezvanīja un teica: "Uh, jūsu krūškurvja rentgens ļoti uztraucas. Jums nekavējoties jānokļūst neatliekamās palīdzības telpā.

Tāpēc sākumā būdams ņujorkietis, es esmu līdzīgs: "Kur ir autobuss, lai mani atgūtu pāri pilsētai?" Es biju līdzīgs: "Ak, šeit mēs ejam. Autobuss nenāk. Es domāju, ka es paņemšu Uber un nokļūšu ER. Labi. "Tātad, lai mēģinātu izveidot ļoti garu stāstu,

viņi teica: "Pneimonija, ko mēs atrodam jūsu krūtīs, un šķidruma uzkrāšanās kādam, kurš pārbauda pilnīgi veselīgu veselību, citādi liek domāt, ka notiek kaut kas cits. Tātad, mazliet vēlāk, ārsts ienāk bez spēles sejas un būtībā saka: "Jums ir vēzis." Un manā galvā uzreiz esmu tāds kā: "Nē, es to nedaru".

Tāpēc ārsts aiziet, sakot: "Jums ir timiāta vēzis", un viņš ir kā balts kā spoks. Es paskatījos uz viņu un teicu: "Meredita Greja Greja anatomija nebūtu man teicis, ka man ir timiāta vēzis, nedodot man biopsiju vai neveicot nekādas invazīvas procedūras. Tā, it kā nebūtu iespējas. "Es esmu tik noliegts.

Man tiešām bija vēzis. Man bija kaut kas, ko sauc par primāro videnes B-šūnu limfomu, un būtībā manā krūtīs bija pieaudzis masīvs audzējs, kas bija sabrucis, pilnībā sabrucis labo plaušu un spiedis uz manu sirdi. Būtībā ārsti bija šādi: "Mums tevi uzreiz jāsāk ar ķīmiju." Tik diezgan nekavējoties es sāku savu režīmu, kas bija sešas kārtas piecu dienu 24 stundu infūzijai, kas ir daudz no ķīmijterapijas.

Un es tikai turpināju teikt: "Es nekad neesmu smēķējis. Es nekad dzīvē neesmu lietojis narkotikas. Esmu ļoti fiziski aktīvs. Es rūpējos par sevi. "Un es tikai turpināju teikt:" Kā? "Tajā laikā man ir 34 gadi, citādi veselīgi. Trīs dažādi ārsti teica: "Mēs šo slikto veiksmi saucam par vēzi. Mēs neesam sapratuši, kāpēc tas notiek. Vienkārši šūna vienkārši morfē. "

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Vai tajā laikā jums bija veselības apdrošināšana?

Olīvija:Paldies Dievam, ka es to izdarīju. Es saņēmu īstu ātru avārijas kursu Amerikas veselības aprūpes sistēmā, un tas ir dumjš. Gadu gaitā esmu runājis ar daudziem draugiem, jo ​​cilvēki bieži nopelna 225 USD nedēļā, un tas ir viens no pirmajiem Lietas, kas attiecas uz veseliem cilvēkiem, viņi atsakās no veselības apdrošināšanas iegūšanas, jo nedomā, ka tā ir vajag to. Es nedomāju, ka man to vajag. Mani vecāki teica: "Jums jāmaksā par kādu veselības apdrošināšanu. Jums tas jādara. "Paldies Dievam, ka es viņus klausījos, apdrošinu, izmantojot Likumu par pieņemamu cenu, jo atkal esmu brīvmākslinieks. bet es domāju, otrajā viņš teica: "Ejiet uz ER", es biju līdzīgs ", lieliski. Ko tas man maksās?

Bet tad, kad viss kļuva nopietns, es biju vienkārši tāds: "Es nejūtos labi. Man tas ir jāizdomā. Es vienkārši nevaru... Mēs izdomāsim naudas beigas. "Paldies Dievam, ka man ir apdrošināšana, bet es ātri uzzināju par naudu maks, un tīklā un ārpus tīkla, un visi šie patiešām jautrie noteikumi, uz kuriem jums jāpievērš uzmanība uz.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Bet mēģināt noskaidrot Amerikas veselības aprūpes sistēmu un rēķinus par medicīnu nav gluži viegli, it īpaši, ja esat slims.

Olīvija: Ķīmija man deva... Viņi to sauc par ķīmijas smadzenēm, un es biju ļoti apjukusi. Tajā laikā, pirms koronijas, man bija neticami daudz draugu, un mana ģimene nāca klajā. Man ir piezīmju grāmatiņa, kuru visi pierakstīs man, kad ienāks ārsti, jo es nespēju atcerēties, kas notiek. Tā ir arī daudz informācijas, par kuru jūs nekad iepriekš neesat dzirdējis, ja jums nav medicīniskā grāda.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Bet dažas nedēļas pēc viņas ārstēšanas visā ASV sākās koronavīrusa bloķēšana. Un slimnīcas, pārņemtas ar COVID pacientu pieplūdumu, mainīja savu politiku, un Olīvijai nācās iziet ārstēšanu vienatnē.

Olīvija: Tāpēc man pašam bija jāveic piecas no sešām ķīmijas kārtām, un tas ir šausmīgi. Tas ir vientuļš. Tas ir biedējoši. Viena lieta ir tikai pati ārstēšana. Cita lieta, kad viņi nāk pie jums un saka: "Hei, jums pēc tam jāpietur pie grāmatvedības, jo viņi vēlas runāt ar jums par jūsu rēķiniem, un viņi vēlas runāt ar jums par to, kas ir apstiprināts un kas nav apstiprināts. "

Un jūs esat izsmelti. Jums ir slikta dūša. Es nekontrolēju zarnu kustības. Piemēram: "Es valkāju autiņu, un jūs vēlaties, lai es tūlīt eju runāt ar kādu par maniem rēķiniem? Vai tu mani izjoko?" 

Ārstēšanas beigās jums ir jāzvana uz zvana, un tas ir kā šie svētki, piemēram, jūs esat pabeidzis. Un medmāsas pulcējas apkārt, un jūs zvanāt. Tas ir šis priecīgais brīdis: "Esmu pabeidzis ķīmiju." Kad biju galā ar ķīmiju, es nezvanīju. Viņi teica: "Lūdzu, dodieties runāt ar Grāmatvedības biroju. Mums ir jārunā ar jums par jūsu maksimālo cenu. " Man nav matu. Man nav uzacu. Man nav skropstu, un jūs vēlaties tūlīt runāt ar mani par naudu? Un kā, kā es šajā brīdī nesasitu savu kabatas maksimumu? Vai tas jau nebūtu jādara? " 

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Vai esat kādreiz aprēķinājis kopējās kopšanas izmaksas?

Olīvija: Protams. Pirmais gads bija vairāk nekā miljons dolāru. Jā.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Vai jūs zināt, cik daudz jūs esat samaksājis?

Olīvija:Es teiktu, ka apmēram USD 10, USD 12, salīdzinot ar vairāk nekā miljonu. Tāpēc paldies Dievam par veselības apdrošināšanu.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Vai jums vispār bija jācīnās ar viņiem?

Olīvija: Jā. Tātad jūs saņemat visus šos testus, un tad viņiem tas ir jānosūta kādam citam, lai lasītu jūsu biopsiju, un jūs neredzat, kam viņi to izsūta. Tāpēc pēkšņi es saņemu šos ārpus tīkla rēķinus, jo viņi man nav jautājuši, kur viņi to sūta. Viņi to vienkārši nosūtīja, un tāpēc es sāku zvanīt un teikt: "Nē, es īpaši izvēlējos savus ārstus un aprūpes vietas, lai pārliecinātos, ka viņi atrodas tīklā."

Man tas bija tikai negodīgs solis, piemēram, “Es esmu devies pie tīkla tīkla ārsta, un jūs zināt, kāda man ir apdrošināšana. Kāpēc jūs to nenosūtāt tīkla ārstam, lai lasītu manu testu rezultātus? " 

Es nevaru pateikt, cik reizes man bija jāzvana, jo viņi vienmēr saka: "Mēs jums piezvanīsim", un tad viņi to nedara.

Jā, un es pierakstu katru zvanu, katra cilvēka vārdu, ar kuru tajā laikā runāju, jo jums tas ir jādara. Ar ikvienu, kuram zvanāt pie faktiskajiem ārstiem vai slimnīcām, vai ar veselības apdrošināšanas kompāniju. Jums tas vienkārši jādara. Veselības apdrošināšanas sabiedrība, viņi nodarbojas ar šo biznesu. Tāpēc viņi jums visu paskaidro ar savu veselības apdrošināšanas žargonu, nevis vienkārši sadala to laicīgajos noteikumos. Man bija jāturpina līdzināties: "Tātad, ko tu domā? Vai tas ir? "Tas ir nogurdinoši.

Man ir vairākas izklājlapas, kurās mēģinu noskaidrot, par ko man faktiski tika izrakstīti rēķini, ko es patiesībā esmu samaksājis, kāda ir neatbilstība. Pagājušajā gadā es noteikti sasniedzu savu maksimālo un ārpus tā. Tāpēc man nebija tik svarīgi, lai notecētu tīklā esošās lietas, jo acīmredzot man bija lielākas zivis, ko cept, lai justos labāk un dzīvotu. Bet šis gads ir nedaudz atšķirīgs, jo man ir remisija, bet es vēl neesmu atgriezies pie pilnvērtīgas dzīves, ja tam ir kāda jēga.

Un es zināju: "Labi. Man šogad būs jāveic vismaz divas PET skenēšanas. Man būs jādodas pie X ārstu daudzuma. Kāds jauns apdrošināšanas plāns man ir jāiegūst, kas būs visjēdzīgākais? "

Tā ir otra lieta, kas man ir traka: jūs nevarat vienkārši piezvanīt nevienam un pateikt: "Hei, cik maksā PET skenēšana?" Katrs cilvēks es piezvanīja, viņi bija šādi: "Nu, mēs nevaram jums sniegt precīzu cenu, jo tas ir atkarīgs no tā, kāds līgums apdrošināšanas sabiedrībai ir ar šo konkrētu pakalpojumu sniedzēju, un tad kādu atlaidi viņi jums piešķir, un blably, blah, blah, blah. "Es tikai turpināju teikt:" Vai jūs varat man balles laukums? "

Man piederošie bumbu laukumi bija no USD 8 000 PET skenēšanai līdz 1500 USD PET skenēšanai. Tad jūs uzzināt par kopapdrošināšanu un procentiem.

Tas maksā ne tikai par jūsu veselības rēķiniem. Man nebija ne darba, ne darba iespēju, ne īres, ne visas tavas dzīves izmaksas. Tagad man nav darba, un tagad man ir vismaz 12 USD vairāk nekā esmu pieradis maksāt par gadu.

Es to nesaku, lai šausminātu cilvēkus, bet man likumīgi nebija ne mazākās nojausmas, ka esmu slims. Tas bija pilnīgs “neveiksmes vēzis”, kas mani varēja pilnībā finansiāli sagraut. Kad tas notika pirmo reizi, daži mani draugi, man nezinot, man uzsāka GoFundMe. Es teicu: "Ah, es vienkārši... Es nezinu, kā par to justies. Es neprasu cilvēkiem naudu. "

Viņi ir šādi: "Jums tas nav jādara. Mēs visu nokārtosim, bet jums ir jāpaziņo cilvēkiem, ka esat slims. "Es gaidīju pāris nedēļas, pirms kaut ko izliku vai pāris iemeslu dēļ neko neteicu.

Jūs nezināt, kas notiek, pirmkārt, sākumā. Tas ir tikai viesulis: "Labi". Es domāju, jums burtiski vienā dienā saka, ka jums ir vēzis, un tad jūs atrodaties biopsiju, testu, ķīmijas kalniņos. Es domāju, tas ir traki. Bet man arī vienkārši jāatzīst ievainojamība: "Jā, es esmu slims", un cilvēki zina, ka daļa no mana darba ir fotokameru nēsāšana apkārt un cilvēku filmēšana. Es negribu, lai cilvēki domā, ka viņi mani vairs nevar pieņemt darbā, jo es esmu slims. Ir visas šīs domas, kas iet pa galvu.

Tā ka GoFundMe. Es ļoti, ļoti labi apzinos, kā šobrīd tērēt naudu, jo nezinu kad es tikšu atbrīvots, lai atgrieztos reālajā pasaulē, un tajā ir tik daudz faktoru to. Mana dziedināšana, imūnsistēma, kā izskatās koronavīruss. Es neko no tā nekontrolēju. Tāpēc es budžetā plānoju to GoFundMe, jo es nezinu, cik ilgi tas būs vajadzīgs.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Kā mainījusies tava dzīve?

Olīvija:Mana dzīve ir patiešām neatpazīstama no tā, kas tā bija, un notika globālā pandēmija.

Stefānija O'Konela Rodrigesa:Pa labi. Tam visam pa vidu.

Olīvija: Un godīgi sakot, pat ja pandēmija nebūtu notikusi, es nebiju tādā formā, lai varētu strādāt. Tātad, jā, mana dzīve ir pilnībā pagriezta un apgriezta otrādi, un es patiešām esmu iestrēdzis guļamistabā Dienvidos Floridā gandrīz vairāk nekā gadu, jo man nav atļauts atstāt pandēmijas dēļ un tāpēc, ka esmu imūnsistēmas traucējumi. Bet man ir šī patiesā atzinība un pateicība par dzīvi, jo man ir dota otrā iespēja.

Tāpēc es tur cīnos, cenšos dzīvot katrā mirklī un atrast pateicību katrā dienā, jo tas netika garantēts, bet arī vēlos dzīvot "normālu" dzīvi.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Vai jums šķiet, ka jums var būt mērķi?

Olīvija: Godīgi sakot, šobrīd es to nedaru, un es to nedomāju negatīvā veidā, piemēram, "Es nevaru skatīties nākotnē", bet es šobrīd nevaru skatīties nākotnē. Protams, man ir cerības, sapņi un lietas, taču es pats esmu to sapratis, pat ja pasaule nebūtu apstājusies, bet es nekādā gadījumā nedarbojos jūlijā. Nekādi nevar, un tāpēc esmu sapratis... tas man bija diezgan postoši.

Man tiešām šķiet, ka lietas atgriezīsies. Es tikai nezinu, cik ilgi tas prasīs. Tāpēc es tikai cenšos palikt pozitīvs un palikt tajā brīdī, un izdomāt to, ejot līdzi.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Jā. Lieta "brīdī" man ir pilnīgi jēga, taču ir interesanti turēt tandēmā no a finanšu perspektīva kā persona, kas sevi identificē kā noguldītāju, kas ir tāds uz nākotni vērsts pa labi?

Olīvija: Jā, un es domāju, ka tāpēc es plānoju šo GoFundMe naudu budžetā, jo tas ir līdzīgs: "Labi. Kam jums patiešām ir jātērē sīkumi? ", Jo, ja jūs varat kaut ko no šiem ietaupīt, jo es nezinu ko sagaida nākotne, un bija visas šīs citas lietas, kuras es nedomāju, ka man vajadzēs.

Man bija nepieciešama fizikālā terapija un ergoterapija. Es vienkārši nesapratu, kas tas būtu. Es tikai domāju, ka tas ir: "Labi. Jūs saņemat ķīmiju. Jūs kaut nedaudz nejūtaties labi, un tad atkal esat normālā stāvoklī ", un tas ir... Es tiešām jūtos pa ceļu, kad es atskatīšos, tas jutīsies kā tas pagājis zibenīgi.

Kad jūs to dzīvojat katru dienu, nav sajūtas, ka tas ritētu zibenīgi, it īpaši, ja jums ir globāla pandēmija, tā vienkārši ir bijusi tik nogurdinoša un tik smaga. Jums ir jābūt savam visam, jūs zināt, un nevis tādu cilvēku trūkuma dēļ, kuri nevēlas jums palīdzēt.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Medicīnisko rēķinu slogu, ko nesedz apdrošināšana, var daudz pārvarēt, it īpaši veselības krīzes vidū, kā Olīvija piedzīvoja no pirmavotiem. Bet arī bez veselības krīzes pārsteigtie medicīniskie rēķini var radīt nopietnus finanšu un dzīves traucējumus.

Saskaņā ar 2020. gadu Aptaujā gandrīz trešdaļai amerikāņu strādājošo ir medicīniskais parāds, un apmēram 28% no viņiem ir parādā 10 000 USD vai vairāk.

Šis jau tā izplatītais medicīnas parāds smails pandēmijas laikā daudzi cilvēki cīnījās ar koronavīrusa ietekmi uz veselību un finansiālo ietekmi no pandēmijas atlaišanas gadījumiem, kas daudziem izraisīja arī darba devēja sponsorētās veselības apdrošināšanas zaudēšanu pārklājums.

Tāpēc pēc pārtraukuma mēs runāsim ar nesen izdotās grāmatas autoru, Nekad nemaksājiet pirmo rēķinu: un citi veidi, kā cīnīties ar veselības aprūpes sistēmu un uzvarēt lai praktiski ieskatītos viņa ceļvedī, kā orientēties Amerikas veselības aprūpes sistēmā, un visiem rēķiniem, kurus tik bieži neapdrošina apdrošināšana.

Es nekad neaizmirsīšu 800 ASV dolāru rēķinu, kas manā pastkastītē parādījās dažas nedēļas pēc mana ikgadējā fiziskā. Pēc tam, kad gadiem ilgi esmu strādājis kā ārštata darbinieks un pastāvīgi mainījies apdrošināšanas segums, es beidzot gūstu lieliskus panākumus veselības plānu un man bija atvieglojums ieplānot visas profilaktiskās pārbaudes, kuras es pavadīju pārāk daudz gadu, izlaižot. Bet izrādījās, ka, lai gan primārās aprūpes ārsts, pie kura es biju devies, bija uzskatāms par tīklā un apdrošināta, atradās laboratorija, kur mani nemanot nosūtīja pārbaudīt asinsrites nē.

Tas ir stāsts, ar kuru es dalos, nevis lai trivializētu milzīgos izaicinājumus un izmaksas, kas saistītas ar tādu medicīnisko diagnozi, kāda mainās dzīvi, piemēram, Olīvijas, bet gan tāpēc, ka es bieži dzirdu līdzīgus stāstus. Pat visvienkāršākā standarta aprūpe var radīt nopietnus finansiālus traucējumus mūsu dzīvē, un no tā izrietošie rēķini var ļaut cilvēkiem izkļūt.

Māršals Alens:Es domāju, ka jums ir jāsaprot daži veselības aprūpes sistēmas darbības pamati, lai jūs varētu saprast, kā cīnīties.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Tas ir Marshall Allen, pētnieciskais žurnālists ProPublica un jaunās grāmatas autors, Nekad nemaksājiet pirmo rēķinu: un citi veidi, kā cīnīties ar veselības aprūpes sistēmu un uzvarēt.

Māršals Alens:Kad dodaties uz restorānu un pasūtāt hamburgeru, vai dodoties uz pārtikas veikalu un izrakstoties kases beigās Viņiem ir diezgan daudz noteikts, ka jūs pasūtījāt hamburgeru, kartupeļus un dzērienus, rēķinu par hamburgeru, kartupeļus un dzert. Un tas ir precīzi.

Mēs pieņemam, ka tā tas notiks arī slimnīcās vai ārstu kabinetos, jo tas ir tas, ko mēs esam gaidījuši. Patiesība ir tieši pretēja. Norēķinu kļūdas un kļūdas, neatkarīgi no tā, vai tās ir tīšas vai netīšas, ir tik izplatītas, ka cilvēki, kas tās aplūko rēķini par iztiku un to analizēšana jums pateiks, ka viņi redz kļūdas lielākajā daļā izskatīto veselības aprūpes rēķinu plkst.

Tāpēc vienmēr jautājiet skaidras naudas cenu. Pirms saņemat pakalpojumu vai ārstēšanu, vienmēr mēģiniet uzzināt, cik tas maksās. Tad, kad saņemat rēķinu, pārliecinieties, ka tas ir detalizēts rēķins.

Tas, ko mēdz darīt veselības aprūpe vai jo īpaši slimnīcas, ir tas, ka viņi jums piešķir visu par vienu cenu. Saņemiet detalizētu rēķinu ar norēķinu kodiem. Un tad jūs varat redzēt, ko viņi maksā par katru sniegto pakalpojumu. Jūs varat meklēt norēķinu kodus. Un patiesībā ir ļoti viegli googlēt norēķinu kodus.

Jūs varat redzēt, vai šie norēķinu kodi precīzi aprakstīja jūsu saņemtos pakalpojumus. Bieži vien viņi veic tā saukto kodēšanu, kur viņi izmantos pārspīlēto norēķinu kodu, sarežģītāku norēķinu kodu, lai viņi varētu rēķināties vairāk par ļoti vienkāršu pakalpojumu.

Dažreiz jūs tur redzat kodus, kas pat nenotika. Tātad jūs varat teikt: "Paskaties, šis pakalpojums pat nenotika. Tātad jums to nevajadzētu norādīt uz rēķina. "Mēs šeit nerunājam par niķeļiem un dimantiem. Mēs runājam par simtiem vai pat tūkstošiem dolāru, ka, identificējot šīs kļūdas, šos rēķinus var samazināt.

Jūs pieminējāt savu laboratorijas rēķinu 800 ASV dolāru apmērā. Es domāju, ka viens no visvairāk neizmantotajiem resursiem kā patērētāji ir maza apmēra prasību tiesa. Jūs varētu saņemt detalizētu rēķinu un varētu redzēt norēķinu kodus, kurus viņi izmantoja laboratorijās. Jūs to varētu salīdzināt ar cenu skaidrā naudā vai ar to, ko jūs maksātu kādā citā laboratorijā. Tātad jūs varētu noteikt, ka viņi, iespējams, ir pārmaksājuši jūs par simtiem dolāru par šīm laboratorijām.

Jūs varētu iesūdzēt viņus maza apmēra prasību tiesā un varētu teikt: "Tas ir negodīgs, netaisns medicīniskais rēķins. Jūs esat pārmaksājis mani. "Un tagad padomājiet par to, ko jūs darāt, kad to darāt, jūs viņiem radījāt grūtības un izdevumus. Vai viņi vēlas nolīgt advokātu par simtiem dolāru stundā, lai cīnītos pret jūsu medicīnisko rēķinu? Jūs viņus vedat uz vienlīdzīgiem konkurences apstākļiem mūsu Amerikas tieslietu sistēmā un sakāt: "Hei, jums kā patērētājam nav tiesību izmantot manu slimību savas peļņas gūšanai. Un es iestāšos par sevi, un man jāsaka, ka jūs to nevarat izdarīt. "

Lietas iesniegšana maza apmēra prasību tiesā jums ir ļoti mazs izdevums, un tas viņiem rada ļoti augstas izmaksas un apgrūtinājumus. Un mans arguments ir tāds, ka viņiem vajadzētu nākt pie galda un viņiem jums noteikt taisnīgu cenu par saņemtajiem laboratorijas pakalpojumiem.

Es nesaku, ka jums, protams, nevajadzētu maksāt savu rēķinu, taču viņiem nav tiesību par mums sniegtajiem pakalpojumiem iekasēt maksu, ko viņi vēlas. Un tas ir tas, kas mums jādara, jo patērētāji ir informēti, viņiem ir tiesības un pēc tam cīnīties un pieprasīt labāku darījumu.

Stefānija O'Konela Rodrigesa:Es zinu, kad sazinājos ar jums par šī klausītāja stāstu, jūs izteicāt zināmu vilcināšanos.

Māršals Alens: Pirmkārt, uz šo visu nav vienkāršu, vieglu atbilžu, vai ne? Pat tās lietas, par kurām mēs runājam - 800 ASV dolāru laboratorijas rēķins, tas ir sāpes. Bet iedomājieties, ja jūs vienlaikus nodarbojaties ar vēzi, un jums jācīnās pret šiem rēķiniem.

Tāpēc es iesaku, ja kādam ir sarežģīts gadījums, kur tas notiek, vai varbūt viņam ir bērns ar hronisku slimību, ar kuru viņam jācīnās laika gaitā daudz kas, vai varbūt tā ir sarežģīta uzturēšanās slimnīcā ar daudziem rēķiniem, kur detalizētais rēķins sastāda daudzas lapas, es iesaku cilvēkiem iet runāt ar pacientu aizstāvis. Un ir profesionāli pacientu aizstāvji. Viņi tiešām iekasē maksu. Viņi ir naudas vērts. Bet atkal tev ir jābūt naudai, lai tos atļautos, vai ne?

Bet profesionāls pacientu advokāts, iespējams, ir izskatījis šādus gadījumus, kas ir sarežģītāki. Ir veidi, kā cīnīties ar veselības aprūpes sistēmu un uzvarēt, taču tas, pret ko es vēlos būt patiešām uzmanīgs, ir būt ļoti iejūtīgam un uzmanīgam, lai tas neizklausītos tā, ka vienmēr var uzvarēt. Bieži vien jūs neuzvarat.

Atkal vienam no sešiem amerikāņiem ir medicīnas parādi kolekcijās. Iedomājieties, ka medicīnas parādu piedzinējs jūs vajā tikai tāpēc, ka devāties uz neatliekamās palīdzības numuru un nevarējāt samaksāt rēķinu, vai arī tāpēc, ka esat saslimis ar vēzi un nevarat segt līdzapdrošināšanu. Es domāju, ka tā ir tikai absolūta traģēdija. Un tas ir kauns, ka cilvēki ir tādā stāvoklī. Tāpēc es tur vilcinājos, jo es tikai gribu pārliecināties, ka es nenozīmē, ka ir kāds vienkāršs risinājums kādam, kurš atrodas tik briesmīgā situācijā.

Viena lieta, kas jums ienāca prātā, kad jūs par to runājāt, un tā var būt vai var nebūt saistīta ar šo konkrēto personu, bet tā var būt saistīta ar daudziem citiem jūsu klausītājiem, finansiālās palīdzības politiku. Daudzi cilvēki neapzinās, ka slimnīcām, īpaši bezpeļņas slimnīcām, ir nepieciešama finansiālās palīdzības politika. Un patiesībā viņi daudzkārt ir diezgan dāsni, pārsteidzoši dāsni.

Tāpēc es nezinu, kādi ir viņas ienākumi, bet viņai vajadzētu paskatīties un redzēt, kāda ir viņas slimnīcas finansiālās palīdzības politika. Jo, ja esat maznodrošināts cilvēks, parasti rēķinus var pilnībā notīrīt. Un tas ir tāpēc, ka, it īpaši bezpeļņas slimnīcai, ir jāpiešķir sava veida kopienas pabalsts un patiešām jāpalīdz attaisnot, ka viņiem nav jāmaksā nodokļi. Bet pat cilvēki, kas veido līdz sešām zīmēm, var saņemt zināmu atlaidi viņu medicīnas rēķiniem. Tātad finansiālo palīdzību kvalificē ne tikai cilvēki ar zemiem ienākumiem.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Pirms jūs esat liela medicīniska katastrofa, kad esat jauns un šķietami neuzvarams, ko jūs darāt domājiet par cilvēkiem, kas domā: "Ak, labi, es nepelnu daudz naudas, tāpēc es vienkārši atteikšos apdrošināšana? "

Es nekad neieteiktu cilvēkiem iet bez apdrošināšanas. Ja jūs varat atļauties apdrošināšanu, es domāju, ka jūs noteikti vēlaties to iegūt. Bet tajā pašā laikā es saprotu, ka finansiālais slogs ir tik milzīgs, un cilvēkiem ir jāmaksā tik daudz citu rēķinu. Es domāju, tāpēc atkal mums ir tik daudz cilvēku, kuriem ir medicīniskais parāds.

Māršals Alens: Pastāv liels mīts par lielisku apdrošināšanu, it kā tas jums palīdzētu. Vai arī tas, ko daži cilvēki sauc par bagātīgām priekšrocībām, piemēram: "Ak, labi, man par to nav jāuztraucas. Mans veselības apdrošināšanas plāns to aptver. "Bet pat cilvēki, kuriem ir lieli ieguvumi, varbūt viņiem nav saprotiet, ka nauda, ​​kas tiek izmantota viņu lielo labumu apmaksai, nāk no viņu darbinieka kompensāciju.

Tātad, kad mēs pieņemam darbā, mēs saņemam algas, mēs varētu saņemt 401 (k) vai piemēram, pensijas iemaksu. Varbūt mēs saņemam apmaksātu atvaļinājumu un apmaksātu slimības laiku. Bet arī mēs iegūstam labumu veselībai. Šie izdevumi par šiem ieguvumiem veselībai 100% nāk no mūsu kompensācijas paketes. Tātad, pat ja jums ir bagātīgi pabalsti, kas aptver daudzas lietas, jūsu darba devējs izmanto jūsu kompensāciju, lai maksātu šos pabalstus.

Tātad, pieaugot veselības aprūpes izmaksām, kā tas ir pieaudzis katru gadu 30 gadus, visa šī nauda tiek piešķirta cilvēkiem šajos darba devēju atbalstītajos plānos. Tātad strādājošos amerikāņus apgrūtina šīs augstās veselības aprūpes izmaksas. Un ekonomisti to ir izpētījuši. Un viņi ir parādījuši, ka tas ir viens no galvenajiem iemesliem algu stagnācijai Amerikas Savienotajās Valstīs pēdējo 20 gadu laikā. Mūsu algas nepaaugstinās, jo kompensācijas kļūst arvien lielākas par šīm nežēlīgajām un negodīgajām veselības aprūpes izmaksām.

Tas ir labākais scenārijs, kad jums ir lielas priekšrocības darbā. Pat tādā gadījumā jūs tiekat izvilkts un izmantots, tas notiek tikai tā, ka jūs ne vienmēr redzat vai nejūtat, jo šīs izmaksas tikai nāk no jūsu kompensācijas. Bet tad jums ir gadījumi, kad cilvēki saņem ārkārtīgi briesmīgus rēķinus, cilvēki saņem pārsteiguma rēķinus, aprūpe ārpus tīkla, kas, viņuprāt, ir ārpus tīkla.

Slimnīcas var iekasēt visu, ko vēlas. Un tad, ja jūs to nemaksājat, viņi jūs nosūtīs uz kolekcijām. Viņi varbūt pat iesūdzēs jūs tiesā. Un daudzas reizes mēs domājam, ka mēs neko nevaram darīt, taču patiesībā ir daudz lietu, ko mēs varam darīt, lai sevi aizstāvētu un būtu taupīgāki veselības aprūpes patērētāji.

Vienkāršākais veids, kā to apskatīt, ir: vienkārši paskatieties uz savu pašrisku.

Kad jūs kādreiz savā dzīvē izmantojāt terminu atskaitāms? Nekad. Bet pašrisks ir naudas summa, kas jums jāmaksā, pirms jūsu veselības plāns neko nemaksā. Tāpēc gadu gaitā darba devējiem ir bijusi liela virzība uz prēmiju samazināšanu. Tātad jūs nemaksājat tik daudz mēnesī par savu veselības apdrošināšanu, bet tie palielinās atskaitījumu. Tas nozīmē, ka jūs maksājat pirmos 1000 ASV dolārus vai arī pirmos 3000 vai 5000 ASV dolārus.

Tātad tā ir otrā lieta, ko es apskatītu. Apskatiet prēmijas, aplūkojiet atskaitījumus un uzziniet, kā mainījās jūsu atskaitījumi. Un tad trešais veids, kā to apskatīt, ir redzēt, vai kāds pārklājums ir mainījies. Skatiet, vai ir kādas lietas, kuras jūsu veselības plāns izmantoja, lai tās vairs neaptvertu. Un tas ir viens no viltīgākajiem veidiem, kā viņi ieskaita izmaksas darbiniekam, vai viņi pārtrauca segt jums nepieciešamās lietas. Un tāpēc tas varētu būt jums nepieciešamās zāles. Tas var būt speciālists, kas jums nepieciešams. Varbūt jūs apmeklējat fizikālo terapiju vai chiropractor. Varbūt viņi izņems šīs lietas no plāna. Un tāpēc jūsu plāns vienkārši neaptver tik daudz.

Ceturtais būtu līdzmaksājums. Viņi paaugstinās līdzmaksājumu. Tātad, ja jums jādodas pie primārās aprūpes ārsta, vai varbūt jūsu kopija ir 25 ASV dolāri. Ja jums jādodas pie speciālista, varbūt tas ir 50 ASV dolāri. Ja jums jādodas uz steidzamu aprūpi, varbūt tas ir simts dolāru. Neatliekamās palīdzības telpa, varbūt 250 USD. Viņi pārmeklēs šīs izmaksas uz augšu, lai jūs to ne vienmēr pamanītu, bet galu galā maksājat daudz vairāk no savas kabatas par katru no šiem maksājuma veidiem.

Stefānija O'Konela Rodrigesa:

Mēs šeit runājam par daudziem vārdiem, kurus es aicinātu-

Māršals Alens: Jā. Jums ir nepieciešams glosārijs, lai to sekotu.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Tieši tā. Es to sauktu par žargonu. Es nezinu, vai tas ir tīši.

Māršals Alens:Vienīgais pozitīvais ir tas, ka tas ir standartizēts. Ja jums ir ideja par šo terminoloģiju, vismaz jūs varat saprast savu veselības plānu, jūs varat salīdzināt vienu veselības plānu ar citu, jūs varat salīdzināt savu pašreizējais veselības plāns līdz jūsu iepriekšējam veselības plānam. Lai gan terminoloģija ir mulsinoša un sarežģīta, ja jūs varat vienkārši saprast... Tas prasa zināmu iesaistīšanos, vai ne?

Bet, ja mēs varam iesaistīties mūsu veselības aprūpes izmaksās, kā mēs, piemēram, skatāmies mobilā tālruņa rēķinu, apskatot mūsu bankas kontu, kredītkartes rēķinu, veselības aprūpes izmaksas, iespējams, ir daudz augstāk. Es domāju, cilvēki par to īsti nedomā. Bet mūsu veselības aprūpes izmaksas daudzos gadījumos ir tūkstošiem dolāru mēnesī.

Un tāpēc mums jāsāk iesaistīties un pēc tam arī atkāpties. Uzdodot gudrākus jautājumus, analizējot mūsu rēķinus par medicīnu, uzmanīgi izvēloties saņemtos pakalpojumus, pieprasot cenas jau iepriekš. Mēs varam darīt daudz, lai kļūtu par patērētājiem, kuriem ir tiesības. Un tāpēc es cenšos aprīkot un dot cilvēkiem iespēju būt prātīgiem veselības aprūpes patērētājiem, tāpat kā viņi būtu gudri mobilo tālruņu vai restorānu patērētāji.

Šīm augstajām izmaksām nav attaisnojama iemesla. Tātad citās valstīs, kas ir attīstītas valstis, viņi tērē apmēram piecus līdz 6000 USD uz cilvēku gadā. Šeit mēs iztērējam 11 000 USD, un mūsu rezultāti patiesībā ir daudz sliktāki. Kad paskatās uz dzīves kvalitāti, paredzamo dzīves ilgumu, slimību slogu, amerikāņi ir daudz mazāk veselīgi, un mēs tērējam divreiz vairāk naudas. Un tas, iespējams, ir visvairāk nomākta lieta, domājot par savu dārgo 35 gadus veco sievieti, kas nodarbojas ar vēzi. Ja viņa atrastos valstī ar vispārēju pārklājumu, viņai nebūtu šo finansiālo slogu.

Stefānija O'Konela Rodrigesa: Pēc Māršala domām, Amerikas veselības aprūpes sistēma ir sarežģīta, nomākta, un pārāk bieži mēs nesaņemam savu naudu. Bet, kā viņš paskaidroja, jo vairāk mēs varam iesaistīties mūsu veselības aprūpē tā, kā mēs sadarbojamies ar citām daļām mūsu finansiālā dzīve, piemēram, mobilo tālruņu rēķini vai kredītkaršu kompānijas, jo vairāk mēs varam sākt virzīties atpakaļ.

Uzdodot jautājumus par skaidras naudas cenu noteikšanu jau iepriekš un izjautājot, ko mums patiesi maksā pat dāsna darba devēja atbalstīta veselības aizsardzība. Vai arī analizējot mūsu medicīniskos rēķinus un pieprasot detalizētas versijas, lai mēs varētu pievērst uzmanību kodēšanai un kļūdām un pārliecināties, ka no mums netiek iekasēta maksa par pakalpojumiem, kurus mēs pat nesaņēmām.

Mēs pat varētu apsvērt cīņas vēršanos maza apmēra prasību tiesā vai tādā lietā kā Olīvija, kas saistīta ar plašu mijiedarbību ar veselības aprūpes sistēmu, strādājot ar profesionālu pacientu aizstāvi, lai cīnītos mūsu vārdā vai tieši risinātu finanšu palīdzības politiku slimnīcu, jo nevienam nevajadzētu cīnīties tikai par savu finansiālo nākotni, vēl jo vairāk, kad viņš jau burtiski cīnās par savu dzīvo.

Tas ir bijis naudas konfidenciāls no Real Simple. Ja jums, tāpat kā Olīvijai, ir koplietojams naudas stāsts vai jautājums, varat nosūtīt man e-pastu ar naudas dot konfidencialitāti reālā vienkāršā dot com. Varat arī atstāt mums balss pastu pa tālruni (929) 352-4106.